专家访谈：“海绵城市”建设应和民间水利工程结合

　　入汛以来，江苏、江西、湖北、安徽等地内涝严重。怎样防涝，一时间成了摆在这些地方政府面前的头等大事，这也令“海绵城市”这一概念再次走入人们的视野。很多人寄希望通过打造“海绵城市”一劳永逸地解决城市内涝问题，告别“一下雨就看海”的尴尬境地。对此，媒体专门采访了北京大学建筑与景观设计学院院长、“海绵城市”专家俞孔坚教授。

　　最好就地解决水问题

　　记者：现在“海绵城市”这个概念很火，但很多人对这个概念的准确意思并不了解，您能详细解释一下这个概念吗？

　　俞孔坚：“海绵”的概念最早是由澳大利亚人口研究学者Budge提出。他应用海绵来比喻城市对人口的吸附现象。近年来，更多的是将海绵用以比喻城市或土地的雨涝调蓄能力。作为一种生态途径，“海绵城市”的确能够在不同尺度综合解决城市中突出的水问题和相关生态难题。

　　记者：打造“海绵城市”有什么需要注意的关键问题？

　　俞孔坚：首先，最好就地解决水问题。把灾害转嫁给异地，是几乎一切现代水利工程的起点和终点，诸如防洪大堤和异地调水，都是把洪水排到下游或对岸，或把干旱和水短缺的祸害转嫁给无辜的弱势地区和群体。“海绵”的哲学却是就地调节旱涝，而非转嫁异地。中国古代的生存智慧是将水作为财，就地蓄留、就地消化旱涝问题，中国广大土地上的陂塘系统、三角洲的桑基鱼塘系统，其实都是典型的大地海绵系统。

　　记者：那么，像陂塘系统、桑基鱼塘这些民间分散的水利工程对现在打造“海绵城市”还有优势吗？

　　俞孔坚：有。我们要重视分散的民间水利工程的价值。中国常规的水利工程往往是集国家或集体意志办大事的体现。从大禹治水到长江大坝，无不体现着这种工程观。但集中式大工程，如大坝蓄水、跨流域调水、大江大河的防洪大堤、城市的集中排涝管道等，失败的案例并不少。

　　而从当代的生态价值观来看，民间的分散式的水利工程往往具有更好的可持续性。中国广袤大地上古老的民间微型水利工程，如陂塘和水堰，至今仍充满活力，受到乡民的悉心呵护。非常遗憾的是，这些千百年来滋养中国农业文明的民间水利遗产，有些未被好好利用，甚至遭到某些现代强势水利工程的摧毁，这其实并不利于排涝。